Форум » Главная комната. Форум общения. » Страна прогрессирующего национализма? » Ответить
Страна прогрессирующего национализма?
*Happy*: Я вот тут задумалась... всё чаще и чаще встречаю радикально настроенную мОлодежь в Москве. У нас и правда столько "Правых" развелось или это мне только такая пруха? ))) Ходють в гриндерах с белыми шнурками, с имперками, бритоголовые по городу, хулюганют... А те против кого они ходют - так вообще совесть потеряли, хамят на ровном месте... Мне тут прям перед Штабом Флота РФ, нагло, в лицо толпа "лиц кавказской наружности" выкрикнуло "Кавказ - сила! Русские - могила! Кто не с нами тот под нами!" ... Еле удрать успела... Кошмар. И это не первый случай, к моему ужасу. Вот после этого случая и стала относится к, так называемым, скинам намного лояльнее... Да и вообще хотелось бы узнать мнения древних и уважаемых обитателей сего форума. Нацизм, фашизм, национализм, расизм, патриотизм и т.п... Как ко всему этому относитесь, господа? И стоит ли бороться с этой напастью? Или может быть давно пора дать им "зелёный свет" -пущай страну почистят? ))) Вообще сурьёзная заморока у Хапы в голове... Не дайте пропасть моей незыблемой толерантности, которая дала серьёзную трещину! Воть! ))
Sterver: Душечка, Вы логику включить можете? А эмоции выключить. Если бы Америка помогла - результат мог бы быть другим? Мог. Но она не помогла. Всё. Больше в моей сентенции ничего не содержалось.
Timon: Sterver пишет: Timon Мы говорим об американцах, а ты давай про немцев. Малацца. Извини, тут столько говорилось о соседях, что я не разобрался, что интересует только сосед напротив...
Sterver: ...(тупо)... А немцы уже что? Под Москвой опять?... Матка-курка-яйки?... ...(ошарашенно)... А ведь и правда. Про матку сегодня точно что-то было. И про яйки, кажется...
Цветочек: Sterver , где она не помогла? Едой - помогла. Я сама ее ела, эту еду. И идеи - проповедовала. И очень много. Одного "Голоса Америки" на русском языке - было вполне достаточно, но было еще многое другое. Они что, должны были в каждый дом прийти воспитывать людей? Листовки в почтовые ящики кидать? ты можешь внятно объяснить, как конкретно должна была выглядеть эта помощь? Как в Ираке? Между прочим, тоже вариант. Да хоть Сороса одного взять - сколько он всего сделал. Один Европейский университет, созданный им, чего стоит, где люди могли получать классное второе высшее образование, ПОЛУЧАЯ СТИПЕНДИЮ, на которую вполне можно было жить - сумма была равна средней учительской зарплате. За просто так. Ну, когда Сорос ушел, уже, конечно, никто ничего не получал. А сейчас вообще - известно что с университетом происходило. Сколько помощи науке, сколько грантов, на которые лучшие из ученых могли жить и работать. И ни черта подобного от государства.
Цветочек: Вот кстати, в подтверждение - правда, про немцев, из биографии Собчака известная история: Я помню страшную зиму 1991 года, когда рухнул СССР, а с ним все межреспубликанские хозяйственные связи, и муж, приходя домой, хватался за голову и говорил: "В городе запасов хлеба - на три дня. Мы не должны никому об этом говорить, потому что в городе, пережившем блокаду, никто не должен об этом знать". По домашнему телефону он звонил Гельмуту Колю, ночью матросы разгружали корабль с мукой - и утром в магазинах был хлеб. Город пережил эту зиму, не заметив перебоев только потому, что из-за границы шло продовольствие под честное слово Собчака. Все это хранилось в глубокой тайне, потому что муж считал, что город не должен знать, что спустя полвека ему угрожает новая блокада. Но когда в честь прихода корабля в мэрии устраивался прием и весь город видел мэра и его жену нарядно одетыми, журналисты смаковали это как могли, мол, Собчак - мастер презентаций, он только и делает, что ходит на приемы. И когда я говорила: "Что же ты никому не расскажешь, что за этим стоит?", он отвечал: "Люди сами должны понимать". http://sobchak.org/rus/main.php3?fp=f02040100_fl000491
Timon: Sterver пишет: ...(тупо)... Как ни странно. :) Цветочек Стервер же сказал - не надо про немцев! Он про них не готов!!!
Цветочек: Timon , ну хоть что-то выяснилось - мы хотя бы знаем теперь, что немцев Стервер любит. Наверное потому, что Шредер теперь какой-то там важный человек в структуре Газпрома.
Sterver: Timon Ну, не тупее, чем считать немцев нашими ближайшими соседями:) Кстати о немцах. В своё время США помогли постфашистской Западной Германии и другим европейским странам планом Маршалла. Это была реальная, качественная и эффективная программа, позволившая создать на постфашистском пространстве то, что мы сейчас называем "рыночным демократическим Западом". Такое общество, где демократические идеи практически незыблемы. Общество, которое, например, в Германии, смогло успешно самостоятельно преодолевать периодические и сильные приступы неонацизма. А вы мне говорите о каких-то гуманитарных поставках, от которых и памяти не осталось. О передачах "Голоса Америки". Чем и кому помогли эти передачи в 1992-93 годах? И кто их вообще слушал? Сорос - да, выдавал по 300-500 долларов 1 человеку на 1 год. На условиях предоставления учёным полных сведений о своей разработке. Все передовые сведения и технологии собирал "за еду", не дурак, да. А уж цитировать Собчака - это вообще пипец. О мёртвых, конечно, ничего, но... Все это хранилось в глубокой тайне... и Люди сами должны понимать... - это весьма и весьма.
Timon: Sterver Это ты прав. Но они такие и есть, хоть и не такие близкие, как америкосы. А в рамках Москвы - точно ближе. :) Отдельно - Сорос, частенько, выдавал больше. :) А по поводу плана Маршалла - так ведь американцы германию перед этим завоевали. И, как ни странно, план внедряли, не спрашивая немецких партократов - как и что. У нас был другой случай.
Sterver: Timon Нет, как раз спрашивали. По части плана Маршалла - поинтересуйся, если любопытно. Была созвана специальная конференция, чтобы определить те страны, которые захотят в нём участвовать. Кто пожелал - стал участником.
Цветочек: Sterver пишет: На условиях предоставления учёным полных сведений о своей разработке. неа, ничего он не собирал со студентов Евроунивера. Я туда поступала. И позднее часто ходила. Так что в курсах - студенты учились себе спокойно и вели разработки. Ну а про Собчака - это первое что в инете попалось, а так вообще-то в начале 90-х прекрасно все знали, откуда что взялось. И в магазинах, и бесплатно. А вообще - очень интересно было увидеть, что Стервер считает, что Россию Америке надо было завоевать и установить тут нормальный режим. Может так было бы и лучше, да.
Sterver: Страны - участницы плана Маршалла: Западная Германия, Австрия, Бельгия, Люксембург, Дания, Франция, Греция, Исландия, Ирландия, Италия, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Швеция, Швейцария, Турция, Англия. Мне, конечно, тоже было интересно увидеть, как Цветочек считает, что США завоевали Люксембург и установили там нормальный режим.
Цветочек: А уж мне как интересно было увидеть, что США помогали Англии устанавливать демократию, гыы:) Бред какой. Если что-то тут и можно соотнести с Россией, по отсутствию демократии, так это постфашистскую Германию. А Германия была завоевана.
Цветочек: Sterver пишет: памяти не осталось На самом деле, вот это - ключевые слова во всей ситуации. Когда-нибудь вспомнят. Не всегда же этот кошмар будет продолжаться.
Timon: Sterver Ну, ты прав по Маршаллу. Однако, уж коль ты так продвинут, не напомнишь ли - кредиты выдавались не под условия, включавшие в т.ч. реорганизацию экономики?
Sterver: Цветочек пишет: А уж мне как интересно было увидеть, что США помогали Англии устанавливать демократию, гыы:) Бред какой. Если что-то тут и можно соотнести с Россией, по отсутствию демократии, так это постфашистскую Германию. А Германия была завоевана. А мне вообще было бы очень интересно услышать - каким это способом США в завоёванной постфашистской Германии "устанавливали демократию". Как ты себе представляешь такое установление? Кто демократ - тот будет жив. А кто не хочет - того в газенваген? Цветочек пишет: цитата: памяти не осталось На самом деле, вот это - ключевые слова во всей ситуации. Когда-нибудь вспомнят. Не всегда же этот кошмар будет продолжаться. В памяти остаётся либо очень хорошее, либо очень плохое. А всякая туфта - она не запоминается. И если уж даже Тимон сейчас путает американцев с немцами - значит, туфтой оно и было. И кошмар нас уже миновал. А то б мы увидели на Красной площади памятник Джорджу Соросу. С куриными окорочками в воздетых к небу руках.
Sterver: Timon Я тут лекций не читаю. Ты уж давай сам как-нить выдвигай свой тезис.
Timon: Sterver Я просто спросил. :) Потому как мне помнится, что именно под это они и выдавались. А насчет туфты - это не моя тема, я ее не помню просто потому, что вертелся сам... Не отвлекаясь...
Sterver: Timon, Так конечно, они выдавались не просто так на пропой души. В том-то и дело. Был план, были условия, соответственно, для получателей были стимулы. И вышел результат. А не то, что по доброте душевной прислали разок-другой пароход с просроченными консервами.
Раздеватель: На самом деле любая попытка разобраться с "гумпомощью"-91 приводит к интереснейшему вопросу, который меня мучает с тех самых пор. А именно: ОТКУДА 2 января 92 года в магазинах появилось ВСЁ? Что за этим стояло, каков механизм? В декабре 91 не было НИГДЕ НИЧЕГО. Запуск рыночной экономики, конечно, должен был всё привнести - но постепенно. Появилось же сразу всё и в количествах вполне достаточных. Конечно, ассортимент был совсем не тот, что сейчас - он как раз наращивался постепенно - но суть именно такова. Что к этому дню тщательно готовились сильно заранее и "до того" опустошили магазины постепенно, планомерно и сознательно - есть сомнения, и большие. Это сложнейшая операция, которую надо было тщательно разрабатывать и проводить в жизнь. Это задача, посильная (на пределе возможностей) ребятам из ЦК - но в том-то и дело, что на тот момент им было сааавсем не до того, а больше организующей силы не было вообще, тем более такого масштаба. НО. Но даже если это и так, то совсем не по всем позициям оно проходит. Ну невозможно месяцами, а то и годами копить хлеб или там сметану - протухнет-с! Загадка загадочная.
полная версия страницы